Blogtérrel kapcsolatos statisztika le
Tegnap megkeresett a Blogter Kft. részéről Prospero, hogy szeretnék, ha lekerülne a Miner.hu statisztikáinak rájuk vonatkozó része, mivel az az üzleti érdekeiket sérti. A regisztrációnál látható felhasználói irányelvekhez is kikerült egy új bekezdés részükről:
“Nem járulunk hozzá, hogy a Blogter szolgáltatásában publikált és RSS-ekből gyűjthető adatainat bámely elemzési, statisztikai célra harmadik fél felhasználja. Ez kiterjed arra az esetre, amikor bármely kereső, crawler, funkcionalitás dolgozza fel a Blogter adatait.”
A Miner.hu sohasem azt tette közzé, hogy az adott blogszolgáltatónál mennyi blog, blogbejegyzés van, hanem azt, hogy mennyit ismer. Azért, mivel fontosnak tartjuk megmutatni, hogy pontosan miben keres a keresőnk. Álláspontunk szerint ezek az információk nem a Blogter Kft. által tulajdonlott adatokból indulnak ki, hanem a náluk levő felhasználók adataiból, ami furcsa helyzetet teremt, olyan információk megismerését korlátozzák így, melyek felett nem rendelkeznek. A statisztika oldalról mindazonáltal lekerültek a blogter.hu-ra vonatkozó adatok, mindegyik értéknél nullát mutatunk mellettük. Figyelem, ahogy a korábbi adatok, úgy ez sem a valós kép!
Fontos információ még, hogy továbbra is próbáljuk értelmezni a fenti mondatot, mivel kihatással lehet a BlogRank és a Miner Trends működésére is. Ha szó szerint ragaszkodunk a benne foglaltakhoz, az azt fogja jelenteni, hogy a blogter.hu-nál blogolók véleményét (Blogter szlogen: “a vélemény számít”) nem fogjuk tudni figyelembe venni a Miner Trends számításakor, továbbá az összes blogter.hu-nál blogoló blogger jobb híján 0-s BlogRank-et fog kapni.
sz
vajon miért nem lepődöm meg ezen az egészen?
egyébként nem blogtér, hanem blogter a kft. neve.
Bártházi András
A cégnevet javítottam. Az eseményt illetően én meglepődtem.
sz
azért nem lepődtem meg, mert vérciki volt a blogter.hu sorában lévő számsor - a kommunikációjukhoz mérten volt az. ha rossz a számsor, akkor bizonyára azt írták volna neked, hogy “nem jó a miner, sokkal több nálunk a blog és a bejegyzés, javítsd ki, légyszi. nem találod a hibát? keressük meg együtt!”
helyette írtak egy új mondatot a felhasználói irányelvekbe (a benne lévő elütést se javította senki)…
Bártházi András
Éppen ezért nem értem, szerintem nem volt vérciki. Jó helyen szerepeltek, s nyilván nincs náluk annyi blog, mint például a freeblog.hu-nál, ami évekkel előttük indult. Nem hiszem, hogy a blogok száma a meghatározó, inkább a szolgáltatások, meg az, hogy milyen tartalmak találhatóak meg az égiszük alatt.
tsabeeka
Ejj, de baromira ráérnek a Blogternél, ha ilyesmiket tudnak fennakadni :S
Ha én elmondom egy barátomnak, hogy ismerek 5 blogteres blogot, akkor ennek az adatnak a nyilvánosságra hozásával sértem a Blogtér Kft-t? Ugyanmár…
cadmagician
látszik, hogy T-. gyalázatos cég.
Ferenc
komolyan mondom, nevetséges:) (szánalmas?)
Nekem végülis mindegy,hogy mennyit ér a linkem a blogrank-ben, hiszen a blogom úgyis csa kegy szűk rétegnek szól, de gondolom, másnak nem.
(nálam esetleg használhatjátok a feedburner-es linket:)Jó lenne tudni, hogy ezt most a blogter akarta vagy a T-lapó.
Bár a lényegen nem változtat, úgyis a blogterrel azonosítjuk a döntést.
Bártházi András
Azért nem mindegy, mert ha a Blogrank szerint (is) kezdjük el rendezni a találatokat, akkor a Blogteres bejegyzések a 415. oldalon lesznek. Ami boríthatja ezirányú terveinket, mivel használhatatlanná teszi a szolgáltatásunkat.
Pizsama
De ezzel a Blogter főleg minket, blogteres bloggereket büntet…
csik
Amit én írok a blogomba az az enyém!!! és ne mondja meg a T-onlány, hogy mit csinálhatok vele. Szóval az én blogomat nyugodtan indexelhetitek
és felhasználhatjátok a statisztikában.
Ajnasz
Abszolút értelmes és logikus döntés, hogy egy szolgáltató korlátozza a rá vonatkozó reklámokat, főleg, ha az a reklám célzott… omg
Palócz István
“bámely elemzési, statisztikai célra harmadik fél felhasználja”
Tipikus olyan mondat, aminek semmi értelme nincsen, pusztán rombolja a kialakult képet, hisz egyértelműen valamilyen félelem miatt került a szövegbe.
Tehát a Blogger nem tudhatja meg, hogy blogjára hányan és kik mutatnak, hisz a google is teljesen jogtalanul szolgáltatja ezt az adatot. Nonszensz!
A feltöltött anyagot védi a szerzői jog, mely a mű(vagyis a blogbejegyzés) előállítóját illeti meg.
Külön érdekesség, hogy ez a bekezdés kizárólag a regisztrált felhasználókra vonatkozik, hisz csak a regisztrációs űrlap felhasználói feltételei között szerepel. A nyílvánosban nem.
http://alpha.textlab.hu/blogterhelp/?q=node/124
majd javítják gondolom.
pp
(mondjuk én eddig csodálkoztam, hogy milyen pozitívan állnak hozzá ezekhez a miner-es kezdeményezésekhez.)
Benjamin
ket dolog jutott eszembe:
o a negativ reklam is reklam
o most ha blogszolgaltato lennek betamadnam a blogteres bloggereket, hogy gyere hozzank, adnek mindenfele segedeszkozt a koltozeshez es hajra, rohadtul idegesito h. egyesek erobol lepnek fel
Andras blogszolgaltatast nem akarsz inditani? :))
Bártházi András
Benjamin, a blogszolgáltatás kapcsán bennem is ezek merültek fel. Egy új blogszolgáltatót indítanom viszont semmi értelme nem lenne.
sz
András, mindenki óra:03 perckor ír - nem meglepő, hiszen március van
Bártházi András
Javítva. Most meg mindenki a jövőben ír, de sebaj.
doransky
Mi azt kértük csupán, hogy ne adj közre egyesített statisztikákat a Blogter rendszerről az erre készült statisztika oldalon. Kitettünk egy változtatást a felhasználási feltételeinkbe, hogy ezt az akaratot hivatalosan is érvényesítsük.
Egy tegnapi üzenetváltásban már szó volt róla, hogy a blogok önálló elemzését nem tiltjuk meg, az adatok a felhasználóké, ha indexeltetni akarják, tegyék. Ezt itt és most is megerősítem újra. Ha a Miner az egyes blogokról akar statisztikát, külön, külön készíteni és azt megjeleníteni a felhasználók felé, tegye. Legyen a blog tulajok döntése, hogy akarják-e magukat látni az indexben besorolva.
Hogy tiszta legyen, mi a Blogter, mint szolgáltatóról egészében nyerhető adatok közzétételében kértük az együttműködést és, hogy kerüljünk le a prominens oldalról. Ez egy szimpla kérés volt, amin sajnos nem tudtunk megegyezni rajtunk kívül álló okok miatt.
A blogrank és további egyedi blogokra vonatkozó statisztikai elemzésekről nem volt szó, ezek letiltásáért nem is szeretnénk mi a felelősséget vállalni. Sem az olyan további következményekért, amik itt a blogokban elhangzottak.
Egy szó, mint száz, mi nem kértünk kollektív büntetést a Blogteres blogokra.
Bártházi András
Akkor kérem eszerint alakítani az általános, és nem a regisztrációnál látható felhasználási feltételeket. A “bámely elemzési, statisztikai célra” számomra bármely elemzési, statisztikai célt jelent. Azt elfogadom, hogy a szándék nem ez, viszont a felhasználási feltételek ez.
A statisztika oldalon levő információk a blogok önálló elemzéséből származnak (mennyi frissült, stb.), emiatt nem tudtam értelmezni a korábbi kéréseteket, és emiatt kértem, hogy szabályozzátok le. Még most sem teljesen tiszta, hogy miért nem tehetem közzé a statisztika oldalon azokat a számokat, melyek publikus információk összesítéséből adódnak, ezért szeretnék látni egy egzakt szabályt, amiből teljesen világos lesz.
Lehet, hogy kukacoskodásnak tűnik a dolog, de miután perről is szó esett, szeretném látni, hogy mi is a pontos helyzet, mit csinálhatunk, és mit nem, amit nem azt pedig miért is nem. Több jövőbeni szolgáltatásunk is elemzésekre, statisztikákra fog építeni, és nem szeretném mindegyik szolgáltatás bevezetése előtt a véleményeteket kikérni.
ukridge
Kedves András,
véleményem, és elemzésem itt olvasható.
http://verbalnumera.nolblog.hu/?post_id=22692
Most látom, hogy Doransky a PageRank, illetve az egyedi blogok elemzését nem szeretné titlani. A közzétett felhaszánlási feltételekből azonban ez nem következik, így bejegyzésem utolsó bekezdésének életbe lépéseként tudom értékelni.
Barátsággal, a szabad internetért:
ukridge
Palócz István
Kedves Doransky!
Én azt értem, hogy nem szeretnétek, hogy a Miner.hu statisztika oldalán szerepeljen a Blogter-ről bármilyen adat. Ezt kérhetitek Andrástól, hogy vegye le. Ez teljesen rendben van. (pont)
De egy olyan passzusra hivatkozni, amit kizárólag a Blogter-re regisztráló felhasználóknak kell elolvasni kissé furcsa.
Én szívesen olvasom az online.blogter.hu oldalt, amin erről a szabályról pl. semmi információ nincsen. De a szabály kimondja, hogy nem írhatom be a google-ba, hogy “site: blogter.hu” mert akkor máris vétek egy ilyen szabály ellen. Bár pusztán az érdekel, hány blog van még e nagyszerű blog mellett ugyan azon a doménen. Vagy nem is érdekel, csak olvasgatni akarok még pár ilyen frankó blogot, erre az a fránya google kiírja azt a nyamvadt statisztikai adatot, ehhh…
Nem csinálhatok egy felmérést, ha kedvem szottyan a google-t felhasználva, mert akkor is vétek egy olyan szabály ellen, ami (még egyszer) kizárólag a regisztrált felhasználókra vonatkozik, hisz semelyik blogon nincs feltüntetve ez a szabály?
Nem csinálhatok statisztikát mely szavak a leggyakoribbak(vagy mely magyar személyiség) a magyar blogokban?
Szóval miről is és kinek is szól ez a szabály?
Továbbra is ez a szabály kizárólag a blogter lejáratására jó. Mint regisztráló tagnak szerintem tökéletesen értelmetlen(azt se tudja mit jelent ez), aki meg nem blogter felhasználó arra meg ugye nem vonatkozik.
Ez olyan, mintha egy nyomda hozna egy olyan szabályt, hogy az általa nyomtatott anyagokból nem készíthető statisztikai elemzés. Mondjuk egy könyvesbolt nem tárolhatná azt, hogy melyik kiadótól/nyomdától hány könyve van, és azokat nem rendszerezhetné stílusuk szerint. Sehol nem jelenthetne meg egy olyan felmérés ami azt mutatja meg, hogy melyik nyomda hány és milyen könyvet nyomtatott. Sőt az ember a saját otthoni könyvtárában sem végezhetne ilyen kutatást.
pp
Benjamin.hu » Februári “hiányzás” és váltás
[...] Most viszont nagyon is kellett volna, mit csinál ilyenkor az egyszeri fejlesztő? Ír magának backupot
és ha már dolgozni kell vele akkor tudjon mindent: postok, bejegyzések - részletes - mentése. Megvan, sőt lett hozzá wordpress import script is (hamarosan publikálva lesz mindkettő). Itt jegyezném meg, hogy a hibát január 23.-án jeleztem a blogter felé, de semmi, igaz is kb. 1 napos munka volt vele összességében mire minden klappolt, mennyi lett volna házon belül? A mineres balhé kapcsán már kezdem összerakni a képét, hát azért nem megy, mert ha már regisztrált oda valaki és ott bloggol nehogy véletlenül tudjon dumpolni és elköltözni… Share and Enjoy: [...]
Pairg
Vajon az Alexát is megkérik, hogy vegye le az adatokat?
http://alexa.com/data/details/traffic_details?url=blogter.hu
Mefi
Ne haragudj, Doransky, de tényleg nem látom hol a probléma. Kíváncsi lennék hány blogszolgáltató kér hasonlókat mondjuk a Google-től.
Baranyai László
Igaz, ami igaz, a lapok alján ott van, hogy “Minden jog fenntartva …”. Sajnos a regisztrált felhasználók is elfogadták, bár lehet, hogy nem igen foglalkoztak ezzel a rövid szöveggel ott lent. A felháborodás és fenygetőzés viszont értelmetlen és gusztustalan. Feltalálták a “robots.txt” fájlt. Ha ilyen terveik vannak, tegyék be a felhasználók könyvtárába és kész. Akkor nem lesz kimutatás róluk.
devizakozep
teljesen vicces (es totalisan hiteltelen) egy olyan cegtol jogi fenyegetest kapni, aki szantszandekkal es folyamatosan jogot sert.
paparazzi.blogter.hu
innuendo.blogter.hu
folyamtosan scannelt playboy es zoom fotok. pelda:
http://paparazzi.blogter.hu/?post_id=126555
ugye doransky van engedelyetek a playboytol ?
beeblog
[...] március 10, 2007 by Tóth Zsuzsanna Nincs kategorizálvaNem vagyok a blogszféra tagja (ez is milyen hülye kifejezés már), de időnként olvasgatok itt-ott ezt-azt. Úgy vagyok ezzel a blogolással is, mint a politikával, megnézem a híradót ha orbán lebontja a kordont, vagy elfognak egy nyikhaj videobombon üzengető, terroristának öltözött 13 éves forma gyereket. A leosztás kb. ugyanaz, a postokban és a kommentekben egymásnak feszül a jobb és a bal, és orbitális baromságokkal szórakoztatják egymást. Most épp a szolgáltatók, a blogtér és a miner kapott hajba, vagy csak reklámértékkel bíró álcivakodásba. Beszélhetünk webkettőről, megváltozott felhasználói szokásokról, alapesetben semmi sem változik. Emberek vagyunk, méghozzá magyarok. Most le is melózhatnám a jövőheti „forradalmat”, amit chipszel a kezemben fogok végigröhögni a tv előtt, mint az amcsik az iraki háborút. Miért kell az ünnepeket ledolgozni? Vagy akkor minek az ünnep? Én jobban örülnék egy szabadnapnak, amikor intézhetem a dolgaim, és bemerek menni a városba, anélkül, hogy kokárdával feltüzelt „hazafiaktól” kellene tartanom. Egyéb iránt próbálom megérteni a felvonuló típusú embereket, miért jó minden évben meghallgatni ugyanazt a petőfi verset? Én kivenném a tananyagból, vagy legalábbis visszavenném a mennyiséget, amit a diákokba adagolnak. Kíváncsi lennék, most hová adná el a verseit. Bár végül is írhatna hasonlóan egyszerű lélekre valló költeményeket a felvonulóknak a repülő kockakőről, gumilövedékről, és a lángoló autókról. De állásom továbbra sincs. Ünnepi magyar jókívánságként - dögöljön meg mindenki akinek van Nincs kategorizálva | [...]
zsoltu
Az érdekes, hogy a felhasználási feltételek közé írt pár kusza sorral micsoda viharokat lehet kelteni. Az is érdekes, hogy a Miner.hu nem él viszontváddal és keresettel a Blogtert illetôen, hisz akárhonnan is nézem, ez az egész azt jelenti, hogy a Blogter szerint a Miner hazudik. Márpedig ez meg a Miner üzleti érdekeit sértheti. És a végére: nem értem, hogy ha vita van számokat illetően, akkor miért nem a számok beszélnek, miért a cég emberei? )Főleg miért minősíthetetlen hangnemben?)
És csak úgy utóiratnak: a google és egyéb hasonló cuccokból nyert adatokból is tiltott gyümölcs blotgerre vonatkozó statisztikát csinálni? Huhh, a KSH és hasonlóknak nagy szeremncse, hogy nem érdekli őket ez a vihar… még elsöpöné őket a web 2.2.
sz
még mindig nem sikerült kijavítaniuk: “adatainat”. vagy lemaradtam és ez is valami új web2.2 buzzword?
Tgr
IANAL, de nekem úgy tűnik, a blogternek semmilyen jogi alapja nincs egy adatgyűjtő szolgáltatást korlátozni. A bejelentkezés, jelszó, captcha, átkattintó gomb stb. nékül elérhető, nyílt http oldal jogilag nyilvánossághoz való közvetítésnek számít, annak a letöltéséhez és felhasználásához semmiféle engedély nem kell. Azt pedig, hogy a nyilvánosan hozzáférhető adatokból ki milyen statisztikát készít, megintcsak nem szabályozhatják. Megértem, hogy a végeredménytől függetlenül sem akartok belemenni egy perbe, de szomorú, hogy ilyesfajta “jogi gengszterizmussal” el lehet lehetetleníteni egy szolgáltatást…
alex
Ezek nem normálisak… Nem hogy örülnének a generált forgalomnak, inkább féltik a statisztikájukat…
Turulcsirip - nyulkornel
[...] http://miner.hu/blog/2007/03/06/blogterrel-kapcsolatos-statisztika-le/ « előző | nyulkornel — 2008. 11. 21. 09:06 [...]